আপনার সত্য বলুন: ওয়াইল্ড ওয়াইল্ড কান্ট্রিতে চ্যাপম্যান এবং ম্যাকলেন ওয়ে

স্পয়লার থাকতে পারে

ডকুমেন্টারি সিরিজ “ওয়াইল্ড ওয়াইল্ড কান্ট্রি” শুধুমাত্র একটি ধর্মীয় আন্দোলনের (বা যদি আপনি পছন্দ করেন) সত্য কাহিনি যা 1980-এর দশকের গোড়ার দিকে অ্যান্টিলোপের ছোট শহর ওরেগন-এ রজনীশপুরম নামে একটি ইউটোপিয়া তৈরি করেছিল, একটি শৃঙ্খল তৈরি করেছিল যে ঘটনাগুলিকে বিশদভাবে স্মরণ করতে হবে, ইস্যুটির উভয় দিক থেকে, বিশ্বাস করতে হবে। বিস্তৃত পরিসরে, এটি একটি সর্ব-আমেরিকান বিশ্বাস এবং ভয়ের গল্প, রক্ষণশীলতা বনাম উদারতাবাদ; জৈব রাসায়নিক যুদ্ধ, মিশ্রিত বিভার এবং আরও অনেক কিছু। ( আমি গত মাসে প্রথম কোনো স্পয়লার ছাড়া সিরিজটি সম্পূর্ণভাবে পর্যালোচনা করেছি; যে পড়তে এখানে ক্লিক করুন. )

আপনি যদি Netflix-এর সিরিজের প্রথম দশ মিনিটও দেখে থাকেন, তাহলে আপনি বুঝতে পারবেন যে আমি কী ইঙ্গিত করছি, এবং জানেন যে এই ছয়-অংশের ডকুমেন্টারিটির আসক্তিমূলক গুণটি উত্তরের প্রতিশ্রুতির চেয়েও বেশি প্রশ্ন উত্থাপন করে। যে কেউ এখন সিরিজটি দুবার দেখেছেন এবং যতটা সম্ভব সংক্ষিপ্তভাবে এবং প্রায়শই এটি সুপারিশ করার চেষ্টা করেছেন ('সন্ত্রাসী সেক্স কাল্ট' একটি ভাল লিফট পিচ), আমি সিরিজের পরিচালকদের (চ্যাপম্যান ওয়ে এবং ম্যাক্লেইন ওয়ে) জড়িত করতে চেয়েছিলাম ) “ওয়াইল্ড ওয়াইল্ড কান্ট্রি” নিয়ে আমার অনেক কৌতূহল সম্বন্ধে, যার মধ্যে রয়েছে Netflix কীভাবে দ্বি-প্রস্তুত সিরিজে যোগ দিয়েছে, ডকের চরিত্রগুলির বর্তমান অবস্থা, ঠান্ডা তথ্যের উপর অভিজ্ঞতার পক্ষে তাদের চলচ্চিত্র নির্মাণের লক্ষ্য এবং আরও অনেক কিছু। নীচে একটি গভীর সাক্ষাত্কার রয়েছে যা আমাদের ঘন্টাব্যাপী কথোপকথন থেকে সম্পাদিত এবং ঘনীভূত করা হয়েছে; দ্বিতীয়ার্ধে স্পয়লার এবং খুব নির্দিষ্ট রেফারেন্স অনুসরণ করে।

একটি কাল্ট শুরু করার জন্য অভিনন্দন যা এখন ক্রিসি টাইজেন, কোয়েস্টলাভ এবং আমার বাবা-মাকে অন্তর্ভুক্ত করে।



চ্যাপম্যান ওয়ে: এটাই উদ্দেশ্য ছিল! [হাসি]

Netflix কখন 'বন্য বন্য দেশ' এর সাথে জড়িত? সাম্প্রতিক ট্রু-ক্রাইম ডকুমেন্টারির তরঙ্গের পরিপ্রেক্ষিতে তারা কি এর বিপুল সম্ভাবনা জানতেন?

চ্যাপম্যান: মূলত, যখন আমরা আমাদের ফুটেজ ডিজিটাইজ করা শুরু করি, তখন শুধুমাত্র 'দ্য জিনক্স' বের হয়েছিল। এটি এখনও পূর্ব-'একটি খুনি বানানো' ছিল। ডক সিরিজের এই সাংস্কৃতিক ঘটনাটি ছিল না। এবং তাই আমরা এমন লোকদের সাথে সদয় সংক্ষিপ্ত কথোপকথন করেছি যারা এইরকম ছিল, 'হ্যাঁ, এটি একটি মজার গল্প, কিন্তু এটির কি সত্যিই ছয় ঘন্টার প্রয়োজন আছে?' এবং তাই আমরা নিজেরাই এটি তৈরি করা শুরু করেছি, কারণ আমরা জানতাম যে আমরা যদি 90 মিনিটে এটি করি তবে এটি গল্পের সমস্ত জটিলতাকে কমিয়ে দেবে।

আমরা যখন প্রথম প্রযোজনা শুরু করছিলাম তখন এটি ঠিক ছিল, ততক্ষণে আমরা একটি দশ মিনিটের টিজার ভিডিও করেছি, যেখানে আমরা নেটফ্লিক্সের সাথে বসেছিলাম এবং তাদের দেখিয়েছিলাম যে আমরা কী করছি। আমরা তাদের সাথে আমাদের প্রথম ডকুমেন্টারি করেছি ('The Battered Bastards of Baseball'), এবং আমরা তাদের সাথে সত্যিই পরিচিত ছিলাম। তারা আমাদের টিজার এবং আমাদের চিকিত্সা এবং আমাদের সমস্ত চরিত্র দেখেছে এবং আমি মনে করি তারা এই বিষয়ে দলবদ্ধ হওয়ার জন্য সত্যিই উত্তেজিত ছিল।

এই ডকুমেন্টারিটি সম্পর্কে আমার প্রিয় জিনিসগুলির মধ্যে একটি হল এটি বাস্তবতার উপর অভিজ্ঞতা, এই পাগল গল্পের এই দুটি ভিন্ন দিক। যে সবসময় অভিপ্রায় ছিল?

চ্যাপম্যান: হ্যাঁ, আমি মনে করি চলচ্চিত্র নির্মাতা হিসেবে আমরা যেটা নিয়ে উত্তেজিত ছিলাম সেটাই। অনেক মানুষ ডকুমেন্টারি দেখে কারণ তারা শুধু তথ্য চায়। আমরা সবসময় আমাদের চরিত্রগুলির অভ্যন্তরীণ যাত্রা এবং আমাদের চরিত্রগুলিকে আপনাকে এই রোলার কোস্টারে নিয়ে যাওয়ার বিষয়ে আরও বেশি আগ্রহী। আমরা তাদের যাত্রা ক্যাপচার করার জন্য মিউজিক এবং এডিটিং এবং ভিজ্যুয়ালের মাধ্যমে আমাদের চরিত্রদের যতটা সম্ভব সমর্থন দেওয়ার চেষ্টা করেছি।

ম্যাকলেন ওয়ে: এটি এমন একটি জিনিস, যেখানে আমরা রজনীশপুরম সম্পর্কে জানতাম না। সুতরাং যখন আমরা এই সমস্ত আর্কাইভ ফুটেজের মাধ্যমে এটিতে প্রবেশ করি এবং বুঝতে পারি যে এই গল্পটি কতটা আশ্চর্যজনক ছিল, আমরা কিছু গুগলিং করেছি; এটা আমাদের কাছে পরিষ্কার হয়ে গেছে যে রজনীশপুরমে ঘটে যাওয়া অপরাধ এবং অপরাধের মতো বিষয়গুলি খুব ভালভাবে নথিভুক্ত ছিল এবং সেই ব্যক্তিদের দ্বারা সুপরিচিত ছিল যারা গল্পটি জানত এবং যারা তাদের কাছে দোষী বলে স্বীকার করেছিল তাদের দ্বারা স্বীকার করা হয়েছিল। তাই, খুব দ্রুত আমি অনুভব করলাম যে আমরা একটি সাধারণ সত্য-অপরাধ ডকুমেন্টারি সিরিজ করতে আগ্রহী নই, যদিও আমরা সেগুলিকে ভালবাসি। আমরা উত্তেজিত হয়েছিলাম, 'কিভাবে এই শান্তিপ্রিয় গোষ্ঠী যারা ভারত থেকে এসেছে এবং যোগব্যায়াম এবং ধ্যান পছন্দ করে, কীভাবে এই দলের সদস্যরা মার্কিন ইতিহাসে সবচেয়ে বড় জৈব রাসায়নিক আক্রমণের জন্য দায়ী হয়?' আমরা সিদ্ধান্ত গ্রহণকারীদের কাছ থেকে শুনতে আগ্রহী ছিলাম এবং তারা কীভাবে অনুভব করেছিল যে তারা সেখানে ঠেলে দিয়েছে। তারা নির্ভরযোগ্য কিনা তা সিরিজটি দেখার মজার অংশ, আমি মনে করি।

আপনি যখন সাক্ষাত্কারের জন্য প্রস্তুতি নিচ্ছেন, আপনি কি কখনও এমন লোকদের সাথে দেখা করেছেন যারা হয়তো মিথ্যা বলছে বা যারা তাদের অ্যাকাউন্ট সম্পর্কে ভুল ছিল?

ম্যাকলিন: হ্যাঁ, আমরা সম্ভবত 20 টিরও বেশি বই পড়েছি এবং প্রতিটি বইয়ের অবিশ্বাস্যভাবে ভিন্ন উপলব্ধি ছিল, এমনকি রজনীশ সম্প্রদায়ের মধ্যেও। সেই সম্প্রদায়ের মধ্যে বিভিন্ন দল রয়েছে যারা বলে যে সমস্ত শীলা ছিল যারা সবকিছু করেছিল, বা যারা বিশ্বাস করে যে গুরু দায়ী ছিলেন। একা এই আন্দোলনের মধ্যে বিভিন্ন রাজনৈতিক দল রয়েছে। আমরা যাদের সাক্ষাতকার নিয়েছিলাম, আমি তাদের কথায় নিয়েছিলাম যে এটি তাদের অভিজ্ঞতা।

আমরা তাদের সাক্ষাৎকার নেওয়ার আগে এই চরিত্রগুলির সাথে অনেক সময় কাটিয়েছি; তাদের বেশিরভাগই আমরা তাদের জীবন সম্পর্কে জানতে এবং তাদের জানার জন্য কমপক্ষে তিন বা চারটি ভিজিট কাটিয়েছি। এটি বলেছে, আমি বিশ্বাস করি যে তারা আমাদের সত্য বলছিল [কিন্তু] স্পষ্টতই তাদের স্পষ্ট এজেন্ডা রয়েছে যা তারা আশা করছে দর্শকরা কেড়ে নেবে। আমরা নির্বোধ নই যে তাদের কোনও এজেন্ডা নেই—শীলার খুব স্পষ্ট এজেন্ডা আছে, আইনজীবীর খুব স্পষ্ট এজেন্ডা আছে, অ্যান্টিলোপের লোকদের খুব স্পষ্ট এজেন্ডা রয়েছে। কিন্তু বেশিরভাগ অংশে, আমরা তাদের কথায় তাদের কথা বলেছিলাম যে তারা যা বলছে। আমি মনে করি দুঃখজনক বিষয় হল যে তারা সবাই গল্পটি সম্পর্কে সত্যই কেমন অনুভব করে।

এটি আকর্ষণীয় যে আপনি আপনার ডকুমেন্টারিতে এই অ-কাল্পনিক ব্যক্তিদের বর্ণনা করতে 'অক্ষর' শব্দগুলি ব্যবহার করেন৷

ম্যাকলেন: হ্যাঁ, আমরা সবসময়ই আমাদের চরিত্রের কাস্ট হিসাবে তাদের সম্পর্কে কথা বলেছি, এবং আমি মনে করি যে আমরা সত্যিই ত্রিমাত্রিক চরিত্রগুলিতে আগ্রহী এবং তাদের নিজস্ব সংস্থা রয়েছে৷ ডকুমেন্টারি ফিল্মমেকার হিসেবে আমাদের চাহিদা মেটানোর জন্য আমরা শুধু তাদের এই বাক্সে রাখছি না, কিন্তু তাদের নিজেদের গল্পগুলোও তুলে ধরতে দিচ্ছি।

এই মানুষ, আপনার চরিত্র খুঁজে পাওয়া কতটা সহজ ছিল?

ম্যাকলেন: তাদের ট্র্যাক করা এবং তাদের সনাক্ত করা খুব কঠিন ছিল না। উভয় পক্ষের মধ্যে অনেক প্রাথমিক সংশয় ছিল যখন আমরা লোকদের সন্ধান করব, সন্ন্যাসীদের দৃষ্টিকোণ থেকে, তাদের মনে হয়েছিল যে তারা সত্যিই মিডিয়া দ্বারা পুড়িয়ে ফেলা হয়েছে এবং সর্বদা এই সন্ত্রাসী দুষ্ট যৌন সম্প্রদায় হিসাবে উল্লেখ করা হয়েছে। এবং তারপরে অন্য দিকে, ওরেগোনিয়ানরা এরকম ছিল, 'আমাদের সর্বদা এই সুপার বর্ণবাদী, গোঁড়া মানুষ হিসাবে চিত্রিত করা হয়েছিল, কিন্তু আমাদের এই গোষ্ঠীর বৈধ উদ্বেগ এবং ভয় ছিল।' সুতরাং এটি সেই প্রাথমিক ভুল ধারণাগুলিকে অতিক্রম করার মতো কাজ ছিল এবং একবার আমরা বলেছিলাম যে আমরা এই জটিলতাগুলি অন্বেষণ করতে আগ্রহী, 'আমরা আপনাকে কথা বলতে দেব, আমরা আপনাকে আপনার সত্য বলার জন্য একটি প্ল্যাটফর্ম দেব,' আমি মনে করি তারা সত্যিই শেষ পর্যন্ত সিদ্ধান্ত নিয়েছিলেন যে এটি একটি গুরুত্বপূর্ণ আমেরিকান গল্প যা ভুলে যাওয়া উচিত নয়, এবং তারা উভয়ই একে বিভিন্ন কারণে একটি সতর্কতা চিহ্ন হিসাবে দেখেছিল।

এটি আকর্ষণীয় যে আপনি যে 20টি বই পড়েছেন সে সম্পর্কে আপনি উল্লেখ করেছেন, কারণ এটি কী বাদ দেওয়া হয়েছিল সেই প্রশ্নটি নিয়ে আসে। কিন্তু আছে নতুন প্রজাতন্ত্র উইন McCormack দ্বারা টুকরা যেগুলো বেরিয়ে এসেছে এবং অন্যগুলো, তাই রজনীশীদের আরও ছলনাময় উপাদানের ক্ষেত্রে আপনি কী করতে চেয়েছিলেন তা নিয়ে আমি আগ্রহী।

ম্যাকলিন: নিশ্চিত। জয় একরকম কঠিন ছিল... আমরা তাকে ক্যামেরায় আনার জন্য দুই বা তিনবার তার কাছে পৌঁছেছি, এবং আমরা তাকে তার সময়সূচী, ধরনের জিনিসের সাথে মানিয়ে নিতে পারিনি। সুতরাং, আমি এখন মনে করি যে এটি একটি সুপরিচিত নেটফ্লিক্স ডকুমেন্টারি সিরিজ, তিনি এটি বের করতে আরও আগ্রহী, যা করা তার অধিকার। আমি মনে করি কোনো কোনো সময়ে সেই প্রতিবেদনের বেশিরভাগই [রাজনীশপুরমের আগে ভারতীয় কমিউন] পুনা ওয়ানের উপর ভিত্তি করে করা হয়েছিল, এবং আমাদের গল্পটি একটু বেশি রজনীশপুরাম কেন্দ্রিক ছিল। এবং আমি অনুমান করি যে আমরা অনুভব করেছি যে আমরা কভার করেছি যে রজনীহসীরা রাজনৈতিক নিয়োগকারী এবং সরকারী কর্মকর্তা এবং একজন অনুসন্ধানী সাংবাদিককে হত্যা করার জন্য হত্যার ষড়যন্ত্র করেছিল এবং তারা 700 জনকে বিষ দিয়েছিল। আমি উইনের নিবন্ধটি দ্রুত পড়েছি, আমি আশা করি আমি এটিকে আরও দীর্ঘ সময় দিয়ে পড়তাম, তবে আমার মনে হয়েছিল যে আমরা আরও বেশি অপরাধীকে কভার করেছি। কিন্তু আমি নিশ্চিত যে কিছু সন্ন্যাসী পুনা ওয়ানে মাদক বিক্রি করেছিল, আমি জানি না যে রজনীশপুরমে ঘটে যাওয়া উদ্ভট, ওভার-দ্য-টপ অপরাধের দ্বারা তারা কতটা বশীভূত হয়েছিল।

চ্যাপম্যান: লোকেরা ক্যামেরায় আমাদের যা বলে আপনি তার উপর নির্ভর করেন, যেমন আমাদের লেস সিটজ ছিল অরেগনিয়ান . আমি মনে করি উইন যদি আমাদের আমন্ত্রণ গ্রহণ করত, তবে আমাদের কাছে এটি লুকানোর কোনো কারণ ছিল না। লোকেরা আপনাকে যা বলে আমরা তার উপর নির্ভর করি।

সত্য হল যে আমরা অনেক প্রাক্তন অনুগামীদের সাথে কথা বলেছি এবং তারা একই কথা বলেছে। আপনি যদি 10 থেকে 15 জন লোকের সেই ক্ষমতার বৃত্তের মধ্যে না থাকেন যা শীলা আদেশ দিয়েছিল, 'আমরা কী ঘটছে তা নির্বোধভাবে স্পষ্ট ছিলাম।' আমরা ভেবেছিলাম এটি দুঃখজনকও ছিল, যে অনেক লোক যারা সঠিক কারণে এই আন্দোলনে যোগ দিয়েছিল এবং তাদের নিজস্ব সম্প্রদায়ে তাদের নিজস্ব সুখ তৈরি করার জন্য এই হারকিউলিয়ান প্রচেষ্টার জন্য।

এটি সম্পর্কে আপনার সংবেদনশীল অনুভূতি কী, বিশেষ করে দ্বিতীয় পর্বের মধ্যে যখন রজনীশরা মনে করেন যে তারা তাদের নিজস্ব ইউটোপিয়া তৈরি করছেন?

ম্যাকলেন: আমার মনে হয় মজার বিষয় ছিল যে ভগবান যখন নীরবতার ব্রত নিয়েছিলেন, এবং আমি তাদের কাছ থেকে যা পেয়েছি, তা হল তাদের জীবন ভগবানের প্রতি তাদের ভক্তি এবং সম্প্রদায় এবং পরিবারের বোধ সম্পর্কে আরও কম হয়ে গিয়েছিল। তারা সেখানে অনুভব করেছিল। যা আমি মনে করি তাদের সেই সম্প্রদায়ের কাছে এত শক্তভাবে আকৃষ্ট করেছে এবং এটি রক্ষা করতে চাইছে।

চ্যাপম্যান: আমরা প্রথম দিকে এক টন সন্ন্যাসীর সাক্ষাৎকার নিয়েছিলাম, এবং হ্যাঁ এমন কিছু লোক ছিল যারা বিরক্তি ও অনুশোচনা নিয়ে চলে গিয়েছিল। কিন্তু আমি বলতে চাই যে লোকেদের সাথে আমরা কথা বলেছিলাম যে তারা মনে করেছিল যে তারা যেকোন কিছুর থেকে আলাদা ছিল তার চেয়ে এটি সবচেয়ে গভীর এবং ফলপ্রসূ পরীক্ষা, যা আমরা খুব বিরল পেয়েছি। যখন বেশিরভাগ ধর্ম বিস্ফোরিত হয় তখন তা ঘৃণা এবং বিরক্তি নিয়ে।

এই গল্পের অরেগোনিয়ান পক্ষের সাথে কথা বলার সময়, আপনি কি একটি ধারনা পেয়েছেন যে লোকেরা দীর্ঘদিন ধরে এটি সম্পর্কে চিন্তা করেছিল? নাকি তারা এই স্মৃতিগুলোকে ধূলিসাৎ করছিল? বিশেষ করে যারা এই অভিজ্ঞতার মধ্য দিয়ে গেছেন এবং তারপরে এটি অদৃশ্য হয়ে গেছে, শুধুমাত্র আপনার জন্য এটি কয়েক দশক পরে তুলে ধরার জন্য।

ম্যাকলেন: আমি মনে করি ওরেগনে আমরা যাদের সাথে কথা বলেছি তাদের অধিকাংশই তাদের দৃষ্টিকোণ থেকে সত্যিই একটি বেদনাদায়ক অভিজ্ঞতার মধ্য দিয়ে গেছে। আমি মনে করি তাদের বেশিরভাগই বিশ্বাস করতে চাইবে যে তারা এগিয়ে গেছে, কিন্তু যত তাড়াতাড়ি আমরা তাদের সাথে কথা বলতে শুরু করি এটা স্পষ্ট যে তাদের মধ্যে অনেকেই আসলেই এগিয়ে যায়নি। আমরা তা কেন তা জানতে চেয়েছিলাম।

আপনি যখন এডিটিং রুমে যান, তখন ভারসাম্য বজায় রাখার জন্য এই লোকেদের সাথে আপনার যে ব্যক্তিগত সংযোগ ছিল তা থেকে আপনি কীভাবে নিজেকে দূরে রাখবেন?

ম্যাকলিন: আমরা কখনই কোনো সাংবাদিকতা, ধার্মিক উপায়ে উদ্দেশ্যমূলক হওয়ার চেষ্টা করিনি। আমরা একটি সিরিজ তৈরি করছিলাম যে বর্ণনাটিকে একটি নির্দিষ্ট উপায়ে কাজ করতে হবে, তাই আমাদের উদ্বেগ হল, 'লোকেরা কি এটি দেখতে থাকবে, এটা কি আকর্ষণীয়, এটা কি উত্তেজক?' আমরা এডিটিং রুমে এই ছন্দটি খুঁজে পেয়েছি, এটি আমাদের জন্য কাজ করছে এবং দর্শকদের জন্য কাজ করবে কিনা জানি না। কিন্তু আমরা সত্যিই কারো দৃষ্টিকোণ শুনতে পেয়ে উপভোগ করেছি। আমরা এই চরিত্রটির সাথে দশ মিনিট ব্যয় করি, এবং তারপরে বুম করা যাক এই 180-ডিগ্রি ফ্লিপ করি এবং সম্পূর্ণ বিপরীত দৃষ্টিভঙ্গি দেখাই এবং দর্শকদের কিছু বাস্তব সমালোচনামূলক চিন্তাভাবনা করতে বাধ্য করি 'আমি এই সমস্যাগুলি সম্পর্কে সত্যিই কোথায় অনুভব করি? ধর্মের স্বাধীনতা সম্পর্কে আমি সত্যিই কেমন অনুভব করি? বন্দুকের অধিকার সম্পর্কে আমি সত্যিই কেমন অনুভব করি?' আমরা শুধু এই ধারণায় আগ্রহী ছিলাম যে আপনি একদিকের মানবতা দেখতে পাচ্ছেন এবং তারপরে POV ফ্লিপ করবেন এবং আপনি একটি ভিন্ন দৃষ্টিকোণ থেকে শুনতে পাচ্ছেন। এটি আমাদের জন্য সিনেমাগতভাবে এবং বুদ্ধিবৃত্তিকভাবে উত্তেজনাপূর্ণ ছিল।

এত প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করার জন্য একটি তথ্যচিত্রের জন্য পুরস্কার কোথা থেকে আসে? আপনি প্রতিক্রিয়া অনেক মনোযোগ পরিশোধ করা হয়েছে?

MACLAIN: প্রায় চার বছর আগে আমরা প্রথম ফুটেজ ডিজিটাইজ করা শুরু করেছি, তাই যে কোনো সময় আপনি যখন আপনার জীবনকে এমন কিছুতে উৎসর্গ করেন, আমরা অবশ্যই অভ্যর্থনা শুনতে আগ্রহী হয়েছি। এবং একটি বড় উপায়ে, আমরা ডুপ্লাস সদর দফতরের বেডরুমে এই পুরো সিরিজটি সম্পাদনা করেছি, এবং এটি ছোট থেকে চলে গেছে এবং বিশ্বব্যাপী চালু হয়েছে যা দুর্দান্ত লাগছে। কিন্তু পুরষ্কার আসে লোকেদের সত্যিই এটির সাথে জড়িত দেখে। সত্যি বলতে আমরা সবসময় একটু আতঙ্কিত ছিলাম যে এই ডকুমেন্টারিটি অন্য ডকুমেন্টারি সিরিজ হিসেবে আসবে এবং যাবে; Netflix অনেক বিষয়বস্তু করে এবং খুব বেশি লোক এই গল্পটি মনে রাখে না। তাই আমার মনের পিছনে সর্বদা এই ভয় ছিল যে এটি এমন একটি গল্প হবে কিনা যা লোকেরা খেলতে টিপতে চাইবে এবং প্রথম পর্বটি দাবাবোর্ড সেট আপ করার মতো। এখানে খুব বেশি অপরাধ এবং বিষক্রিয়া এবং হত্যার চেষ্টা নেই, কারণ আমরা সত্যিই এই চরিত্রগুলি সেট আপ করতে চেয়েছিলাম এবং তাদের উদ্দেশ্য কী ছিল। আমরা সেই সিদ্ধান্তগুলি নিয়ে কিছুটা চিন্তিত ছিলাম, তবে এখনও আত্মবিশ্বাসী যে আমরা সঠিকটি নিয়েছি।

এটি দর্শকের জন্য একটি অত্যন্ত সক্রিয় অভিজ্ঞতা, বিশেষ করে ডকুমেন্টারি জুড়ে আপনার দর্শকের মতামত কতটা পরিবর্তিত হয়।

চ্যাপম্যান: এবং আমরা নেটফ্লিক্সের উপর এটিই একরকম। আমরা বলেছিলাম, “এটি সত্যিকারের অপরাধ নয়, এটি প্রাপ্তবয়স্কদের জন্য যারা নিজেরাই চিন্তা করতে পারে এবং নিজের সিদ্ধান্ত নিতে পারে। আমরা কাউকে স্পুনফিড করতে যাচ্ছি না, তাদের এতে ডুব দিতে হবে।' তারা সত্যিই এটা মধ্যে ছিল.

এমনকি Netflix-এর 'American Vandal'-এর একটি আন্তরিক, ঘূর্ণায়মান চাপ রয়েছে যা আপনাকে অপ্রত্যাশিত জায়গায় নিয়ে যায়।

ম্যাকলেন: আমি ভেবেছিলাম এটি গত বছরের সেরা শো। আমরা সম্পাদনার মাঝখানে ছিলাম এবং আমি ছিলাম, 'আমি কি এটি দেখতে পারি? এটা কি বাড়ির খুব কাছে আঘাত করবে?” এটি এত ভালভাবে তৈরি করা হয়েছিল, আমরা কেবল মারা যাচ্ছিলাম।

ডকুমেন্টারি থেকে খুব নির্দিষ্ট চরিত্রের ব্যাপারে: আপনি কি কৃষ্ণ দেবের সাথে কথা বলেছেন?

ম্যাকলেন: তিনি ছিলেন সবচেয়ে বড় চরিত্র যাকে আমরা মরিয়া হয়ে সাক্ষাৎকার নিতে চেয়েছিলাম, এবং আমরা তাকে পেতে পারিনি। আমরা তাকে পাঁচ সেকেন্ডের মতো দুইবার ফোনে পেয়েছিলাম, যখন আমরা আমাদের সাক্ষাত্কার দিচ্ছিলাম এবং তিনি আমাদের কাছে এটি পরিষ্কার করে দিয়েছিলেন যে এটি পুনরায় পরীক্ষা করার বিষয়ে তার কোন আগ্রহ নেই, এবং তিনি এটি কখনই করবেন না। আমরা কয়েকবার তাকে ইমেল করার চেষ্টা করেছি, এবং আমি কয়েকজন সন্ন্যাসীর কাছ থেকে শুনেছি যে সে কঠিন পথ অতিক্রম করেছে এবং কয়েক বছর কারাগারে কাটিয়েছে। আমি আশা করি একদিন সে কথা বলবে কারণ সে ঠিক শীলার অধীনে কাজ করেছে, এবং তার কাছে কিছু অবিশ্বাস্য অন্তর্দৃষ্টি এবং তথ্য রয়েছে যা প্রকৃতপক্ষে কমে গেছে।

মনে হচ্ছে তিনি এমন একজন যিনি মাচো হিপ্পি ধারণাকে ধারণ করেছেন।

চ্যাপম্যান: এটা সত্যিই আকর্ষণীয়; শীলা তার উপর সত্যিই কঠিন নেমে আসবে কারণ সে ভেবেছিল যে সে শুরুতে খুব নরম ছিল, কারণ সে অ্যান্টিলোপের কাছে ধার দেওয়ার চেষ্টা করছিল এবং আপস করার চেষ্টা করছিল। এবং গল্পটি হল যে শীলা তাকে ভগবানের কাছে নিয়ে গিয়েছিল এবং তাকে বলেছিল যে কী ঘটছে, এবং ভগবান তাকে বলেছিলেন যে তাকে অনেক বেশি জোরদার এবং অনেক শক্তিশালী হতে হবে এবং আপনি লোকেদের আপনার চারপাশে ঠেলে দিতে পারবেন না। এবং [কৃষ্ণ] এই উত্তেজক ব্যক্তিত্বে পরিণত হন যিনি সত্যিই হুমকিস্বরূপ ছিলেন।

শীলা এমনই এক রহস্যময় ব্যক্তিত্ব। ব্যক্তিগতভাবে তার উপস্থিতি কেমন ছিল?

চ্যাপম্যান: আমরা ওরেগন ফেডারেল কর্মকর্তাদের সাথে সাক্ষাতকার নিয়েছিলাম এবং এটি একজন মহিলা যা তারা আমাদের বলেছিল যে উদ্ধৃতি-উদ্ধৃতি খাঁটি মন্দ। এবং আমরা আর্কাইভ ফুটেজ ডিজিটাইজ করেছি এবং তাকে 'টেড কপেল,' 'ক্রসফায়ার' এবং প্যাট বুকাননের সাথে দেখেছি, কেবল এই পুরুষ সাংবাদিকদের বের করে দিন। তাই আমরা বাইরে উড়ে যেতে এবং তার সাথে কথা বলতে একটু ভীতু ছিলাম কিন্তু যত তাড়াতাড়ি আপনি এখন আধুনিক দিনে শীলার সাথে দেখা করবেন, আপনি দেখতে পাচ্ছেন কতটা মজাদার এবং কমনীয় … তিনি সত্যিই একজন শক্তিশালী ব্যক্তিত্ব, তিনি এখনও ভীতু। সত্যটি হল যে আমরা পাঁচ দিনের বেশি সময় ধরে তার সাক্ষাত্কার নিয়েছি, এবং প্রথম দিনটি ছিল কেবলমাত্র গড় উপাদান, আমরা কেবল তার পটভূমির মধ্য দিয়ে যাচ্ছিলাম, গল্পে তার খুব বেশি অংশ রয়েছে বলে মনে হয় না। যখনই আমরা তাকে এমন কিছুতে ধাক্কা দিতাম যে সে এমন হবে, 'ওহ, এটি 40 বছর আগে, আমার জীবনের একটি ভিন্ন সময় ছিল।' কিন্তু প্রথম দিনের পর, ম্যাক এবং আমি তাকে আমাদের কাছে থাকা আর্কাইভের অনেক ফুটেজ দেখানোর সিদ্ধান্ত নিয়েছিলাম, এবং এটি ছিল অ্যান্টিলোপিয়ানদের ফুটেজ যা বেশ কুসংস্কারমূলক কথা বলছে এবং সরকারী কর্মকর্তারা সত্যিই তাদের অনুসরণ করছে। তার এই ফুটেজটি দেখার বিষয়ে এমন কিছু ছিল যা তার ভিতরে এই আবেগকে পুনরুজ্জীবিত করেছিল এবং পরের চার দিন সে প্রমাণ করার জন্য কিছু নিয়ে সেই ইন্টারভিউ রুমে এসেছিল। এবং পুরো সাক্ষাত্কারটি তখন থেকে ভিন্ন ছিল এবং তিনি একজন ভিন্ন ব্যক্তি ছিলেন। সেই রূপান্তরটি দেখতে এবং এই পুরানো ফুটেজটি কীভাবে তার মধ্যে এই সমস্ত পুরানো আবেগকে নিয়ে এসেছে তা দেখতে আকর্ষণীয় ছিল।

আমাদের টেকওয়ে হল যে সে সিরিজের সবকিছু পছন্দ করে; তিনি কিছুটা ভয়ঙ্কর, তিনি এক ধরণের কমনীয়, তিনি অবিশ্বাস্যভাবে বাধ্য। কিন্তু তিনি সত্যিই স্মার্ট. আমি মনে করি অনেক আমেরিকান এমন লোকদের কথা শুনে যারা বিদেশী ভাষায় কথা বলে এবং ভাঙা ইংরেজি শুনে এবং মনে করে যে তারা এত স্মার্ট নয়, আপনি জানেন? কিন্তু শীলা মেধাবী, এবং তাকে জানার জন্য সে একজন ভালো শিল্পী এবং সে নিউ জার্সির কলেজে আর্ট নিয়ে পড়াশোনা করেছে, এবং এইসব আশ্চর্যজনক চিত্রকর্ম করে; তিনি একজন সিনেফাইল যিনি ফেলিনি সিনেমা পছন্দ করেন আপনি তার সাথে ফেলিনি এবং ইতালীয় নিওরিয়েলিজম সম্পর্কে কথা বলতে পারেন। এটি এমন একটি গতিশীল ডকুমেন্টারি চরিত্র ছিল।

আমরা সকল সাক্ষাতকারের কথা বলছি, কিন্তু ভগবান হলেন রহস্যময় কেন্দ্র। আপনি যে সকলের সাথে কথা বলেছেন তাদের মাধ্যমে আপনি ভগবানের কী ধরণের চিত্র পেয়েছেন?

চ্যাপম্যান: এটা সত্যিই আকর্ষণীয় ছিল, যে অনুসারীদের সাথে আমরা কথা বলেছিলাম, তার প্রতি তাদের ভক্তি এবং তার প্রতি তাদের ভালবাসা এমন কিছু ছিল যা আপনি বুদ্ধিবৃত্তিক করতে পারেননি, বা কাউকে ব্যাখ্যা করতে পারেননি। আপনাকে তাদের কথায় তাদের নিতে হবে যে তারা ভগবানকে ভালোবাসে যেভাবে আপনি পরিবারের কোনো সদস্যকে ভালোবাসেন। কঠিন ব্যাকগ্রাউন্ড থেকে আসা এই লোকদের অনেকের জন্য তিনি বিশুদ্ধ ভালবাসা এবং গ্রহণযোগ্যতা ছিলেন। সত্য হল যে তার শিক্ষা এবং দর্শনগুলি কিছুটা অস্পষ্ট এবং অস্পষ্ট, তিনি অনেক প্রাচ্যের রহস্যবাদীদের কাছ থেকে চুরি করে পশ্চিমা পুঁজিবাদের সাথে বিয়ে করেছিলেন এবং আধ্যাত্মিকতার নিজস্ব ব্র্যান্ড তৈরি করেছিলেন। এর চেয়ে বেশি কিছু ছিল না, এবং তিনি তার নিজস্ব ধ্যানের কৌশল তৈরি করেছিলেন, এবং আমরা যা পেয়েছি তা হল যে বেশিরভাগ লোকেরা যারা যোগ দিয়েছিল তাদের মনে হয়েছিল যে তারা এমন কিছুর অন্তর্গত যা থিমের চেয়ে বড়।

সবচেয়ে বড় টেকঅওয়ে আমি খুঁজে পেয়েছি যে তিনি সত্যিই আপনি তাকে সম্মুখের প্রজেক্ট যাই হোক না কেন. আপনি যদি ওরেগন থেকে থাকেন এবং আপনি মনে করেন যে এই লোকটি দুষ্ট অবতার এবং লোকেদের মগজ ধোলাই করছে এবং লোকেদের সম্মোহিত করছে, আপনি এই ভয় এবং এই জিনিসটি আপনি বুঝতে পারবেন না এবং এই চিন্তাভাবনা এবং আবেগগুলি তার কাছে তুলে ধরবেন। আপনি যদি সন্ন্যাসী হন, আপনিও প্রজেক্ট করতে যাচ্ছেন। তিনি সত্যিই অনেক গল্পের জন্য কথা বলেননি, যা আমি এত আকর্ষণীয় বলে মনে করেছি যে সবাই তার সম্পর্কে তাদের সিদ্ধান্তে আসবে। তিনি ওজের মতো ছিলেন, পর্দার আড়ালে থাকা মানুষটি। আমরা এটিকে সেভাবেই রাখতে চেয়েছিলাম, আমাদের জন্য তিনি এই Oz চরিত্র হিসাবে আরও বেশি ইন্টার্নিং ছিলেন যা আপনি জানেন না।

'ওয়াইল্ড ওয়াইল্ড কান্ট্রি'-এ সম্পূর্ণ এপিসোড রয়েছে যেখানে আপনি তার কাছ থেকে শুনতে পান না বা তাকে দেখতে পান না, যদিও তিনি বন্ধ দরজার পিছনে ইন্টারঅ্যাক্ট করছেন।

চ্যাপম্যান: আমি মনে করি আমরা সত্যিই এটিকে বাঁচাতে চেয়েছিলাম যখন সে তার নীরবতার ব্রত ভঙ্গ করে এবং সত্যিই শীলার পিছনে যায়, যা আমাদের কাছে খুব আকর্ষণীয় ছিল। কারণ যখন আমরা সন্ন্যাসীদের সাথে কথা বলেছিলাম, তারা সবাই বলেছিল যে এটি একটি বড় মুহূর্ত হতে চলেছে। এবং তারপরে তিনি বেরিয়ে আসেন এবং বলেন, 'সেই কুত্তা শীলা এই সমস্ত জিনিস করেছে' এবং আমি মনে করি এই সমস্ত সন্ন্যাসীদের জন্য এটি একটি মর্মান্তিক মুহূর্ত ছিল।

বিশ্বাস এবং নেতৃত্বের ধারণার সাথে, আপনার সিরিজ আমাকে পল থমাস অ্যান্ডারসনের অনেক কথা মনে করিয়ে দিয়েছে ' প্রধান ব্যাক্তি ” এবং ফিলিপ সেমুর হফম্যানের নিজের গুরু, ল্যাঙ্কাস্টার ডড।

চ্যাপম্যান: এটি এমন কিছু ছিল না যা আমরা সম্পাদনা করার সময় ফিরে যাচ্ছিলাম, তবে আমি মনে করি বুদ্ধিমান এই ক্যারিশম্যাটিক নেতাদের মধ্যে অনেক মিল রয়েছে। তাদের কাছে দুর্দান্ত কিছুর জন্য একটি দৃষ্টিভঙ্গি রয়েছে এবং তারা কীভাবে লোকেদের তাদের কক্ষপথে টানতে একটি প্রলোভন ব্যবহার করতে সক্ষম হয়।

ম্যাকলেন: ক্যারিশমার ধারণাটি এমন কিছু যা আমি ক্রমাগত চ্যাপ বা আমাদের সম্পাদক এবং প্রযোজকের সাথে কথা বলতাম। আমি মনে করি এই কারণেই সিরিজটি এমনভাবে বেরিয়ে এসেছে যেভাবে এটি করেছিল, কারণ আমরা শয়তানের উকিল খেলব, কিন্তু আমি মনে করি না যে আমরা ইচ্ছাকৃতভাবে এটি করছিলাম। কখনও কখনও আমরা সিরিজ তৈরি করার সাথে সাথে আমাদের নিজস্ব অবস্থানগুলি বিকশিত হবে, কিন্তু ক্যারিশমা একটি আকর্ষণীয় ধারণা কারণ আমি মনে করি লোকেরা ওবামা বা JFK এর সাথে দেখা করার বিষয়ে কথা বলবে, যখন এই লোকটি রুমে প্রবেশ করেছিল তখন তার সম্পর্কে কিছু ছিল, তা অন্তর্নিহিত বা অভিক্ষেপ। ভগবানের সাথে এটি একই কথোপকথন: ক্যারিশমা কি এমন কিছু যা মানুষের আছে, নাকি এটি সমস্ত প্রক্ষেপণ? আমি মনে করি এটি উভয়ের সমন্বয় হতে পারে।

আপনার কাছে কি এমন কোনো ফুটেজ আছে যা আপনি 'বন্য বন্য দেশ'-এ পেতে চেয়েছিলেন, কিন্তু চূড়ান্ত করেননি?

চ্যাপম্যান: দুটি বিভাগ ছিল। একটি ছিল যখন 1985 সালে গুরু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ছেড়ে চলে যান, আমি মনে করি তিনি 27টিরও বেশি দেশে প্রবেশের চেষ্টা করেছিলেন এবং কোনো দেশ তাকে টারমাক থেকে দূরে যেতে দেবে না। তারা এটিকে বিশ্ব ভ্রমণ বলে অভিহিত করেছে, তিনি গ্রীস এবং উরুগুয়ের মতো জায়গায় গিয়েছিলেন এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এই দেশগুলিকে ডেকে তাদের উপর চাপ সৃষ্টি করছে। আমাদের কাছে এই সমস্ত ফুটেজ ছিল যে এই সরকারগুলি তাকে প্রবেশ করতে অস্বীকার করেছে, তবে পর্ব ছয়টি এত দীর্ঘ হয়ে যাচ্ছিল যে আমাদের এটি কেটে ফেলতে হয়েছিল।

এবং তারপরে আমরা যে দ্বিতীয় বিভাগটি কেটেছি, এবং সম্ভবত আমরা এটিকে একটি ডিভিডি স্পেশালে রাখতে পারি, তা হল আমাদের এই 'জীবনের দিন' বিভাগটি ছিল যেখানে আমরা সন্ন্যাসীদের শ্রোতাদের দিয়ে হেঁটেছিলাম একটি দিন ঠিক কেমন ছিল কমিউন সমস্ত রাজনৈতিক এবং সাংস্কৃতিক যুদ্ধ থেকে আলাদা, ঘুম থেকে উঠে প্রাতঃরাশ করা এবং কর্ম বিভাগে যাওয়া এবং আপনার বন্ধুর সাথে খামার বা আইন বিভাগে কাজ করার মত কী ছিল, এবং তারপরে তারা রাতের খাবার খেয়ে তাদের ধ্যান অনুশীলন করতে যাবে . এটি প্রাপ্তবয়স্কদের জন্য এই ধরনের বাস্তব, যাদুকরী গ্রীষ্মকালীন শিবির ছিল এবং ফুটেজটি সত্যিই দুর্দান্ত। আমি মনে করি যারা এই সিরিজটি পছন্দ করেন তারা আগ্রহী হবেন একজন সন্ন্যাসীর জন্য একটি গড় দিন কেমন।

শেষটি আকর্ষণীয়, যেখানে আপনি দেখতে পাচ্ছেন যে নিম্নলিখিতটি আরও বড়; আপনি কীভাবে এটির কাছে যেতে চেয়েছিলেন, বিশেষ করে যখন দর্শকরা এই মহান নেতা এবং এই ইউটোপিয়া সম্পর্কে এই গল্পটি দেখছেন এবং মনে করছেন, 'ওশোর এই জিনিসটি সঠিক হতে পারে'?

চ্যাপম্যান: প্রথম যে জিনিসটি আমরা আকর্ষণীয় বলে মনে করেছি তা হল যে আমরা এই গল্পে এসে ধরে নিয়েছিলাম যে বেশিরভাগ লোকেরা এটির সাথে পরিচিত নয় এবং তারা মনে করবে 'আমি এটির সাথে পরিচিত নই, তাই এটি আর বিদ্যমান নেই।' এই ধারণাটি নিয়ে খেলাটা মজার ছিল এই জেনে যে ছয় পর্বে এটি একটি প্রকাশ হবে যে এই লোকটি এবং এই আন্দোলন, তাদের এখনও সারা বিশ্বে কমিউন রয়েছে। এটি ব্রাজিলে বড় এবং দক্ষিণ আমেরিকায় বড়। ম্যাক এবং আমি তাসকানির ইতালি কমিউন পরিদর্শন করেছি এবং সেখানে এক সপ্তাহ কাটিয়েছি। তাদের কাছে এখনও এই সমস্ত স্যাটেলাইট কমিউন রয়েছে যা তাঁর শিক্ষার জন্য উত্সর্গীকৃত।

অন্য জিনিসটি হ'ল একটি সূক্ষ্ম লাইন রয়েছে যে আপনি চ্যাম্পিয়ন হওয়ার চেষ্টা করছেন না বা দর্শকদের কাছে ওশোকে বিক্রি করছেন না। কিন্তু একই সময়ে, এটি একটি আকর্ষণীয় উপাদান যে এটি আগের চেয়ে বড়। এবং কারও কারও জন্য, এটি ভয়ঙ্কর হতে পারে যে এই জিনিসটি বেড়েছে এবং ছড়িয়ে পড়েছে। আমি মনে করি অন্য ধরনের শ্রোতাদের জন্য, এটি তাদের জন্য একটি আকর্ষণীয় উপায় যে তারা চাইলে এর একটি অংশ হতে পারে।

আপনি যে সন্ন্যাসীদের সাথে কথা বলেছেন তাদের কেউ কি এখনও অনুশীলন করেন?

চ্যাপম্যান: ফিলিপ, আইনজীবী, [তিনি] এখনও অনুশীলন করেন এবং এখনও একবারে ভারতে যান। তিনি এখনও নিজেকে গুরু এবং তার বিশ্বাসের ভক্ত বলে মনে করেন। শীলা মাঝখানে কোথাও আছে, যেখানে সে আর সম্প্রদায়ের অংশ নয়—তাকে বহিষ্কার করা হয়েছে। কিন্তু তিনি এখনও ওশোর শিক্ষার সাথে খুব গভীরভাবে জড়িত, ওশো এখন তার রোগীদের সাথে যে ধ্যান শিখিয়েছিলেন সেরকম অনেকগুলিই তিনি করেন। এবং তারপরে আমাদের তৃতীয় প্রধান সন্ন্যাসী চরিত্র জেন জিনিসের সম্পূর্ণ বিপরীত দিকে। তিনি খুব বিশ্বাস করেন যে তিনি একটি ধ্বংসাত্মক সম্প্রদায়ের অংশ ছিলেন যা অনেক ক্ষতি করেছে এবং এখন তার পরিচয় পুনর্বাসন এবং পরিমার্জন প্রক্রিয়ার মধ্যে রয়েছে।

আপনি কি ফিলিপের বইয়ের অবস্থা জানেন?

ম্যাকলিন: আমি জানি না; তিনি দীর্ঘদিন ধরে এটি নিয়ে কাজ করছেন। তার বইয়ের জন্য একটি প্ল্যাটফর্ম এবং শ্রোতা রয়েছে বলে তিনি সত্যিই উত্তেজিত বলে মনে হচ্ছে। তার কাছে অনেক অবিশ্বাস্য মেমো এবং কাগজপত্র রয়েছে এবং তিনি বিশ্বাস করেন যে তার কাছে অনেক প্রমাণ রয়েছে যা তার গুরুকে দেশ থেকে বের করে দেওয়ার জন্য আমাদের সরকারের এই কুসংস্কারমূলক পক্ষপাতকে দেখায়।

এবং সবশেষে, চশমা এবং ওভারঅল সহ হাস্যোজ্জ্বল অরেগোনিয়ান রয়েছে …

ম্যাকলেন: রন সিলভারটুথ।

তার চুক্তি কি? তার কি রজনীশপুরমে উপহারের দোকান আছে?

ম্যাকলেন: সেই সাক্ষাৎকারটি নেওয়া হয়েছিল যাকে তারা অ্যান্টিলোপ মিউজিয়াম বলে। সেই শহরে মাত্র 50 জন বাসিন্দা রয়েছে এবং তাদের একটি ছোট্ট টাউন হল সেন্টার রয়েছে যেখানে তাদের স্মৃতিচিহ্ন রয়েছে যা সিলভারটুথ বছরের পর বছর ধরে সংগ্রহ করেছে। এমনকি তিনি আমাদের ক্যামেরায় তার সমস্ত সংগ্রহ দেখাবেন না কারণ তিনি ভয় পেয়েছিলেন যে কেউ এটি চুরি করবে। তিনি আবর্জনার মধ্যে পাওয়া টি-শার্ট এবং পোস্টারটি তুলেছিলেন। এবং তারপর তিনি আমাকে জিজ্ঞাসা করলেন যে আমরা এমন কাউকে জানি যে ,000-এ পোস্টারটি কিনতে চাইবে কিনা। আমি তাকে বলেছিলাম আমি চারপাশে জিজ্ঞাসা করব, কিন্তু এখনও কোন ক্রেতা খুঁজে পাইনি।

এই সাক্ষাত্কারটি সম্পাদনা করা হয়েছে এবং স্পষ্টতার জন্য সংক্ষিপ্ত করা হয়েছে।